Olen nyt siis taipunut siihen, että meillekin tulee se hemmetin ikuisestivastustamani kuivausrumpu. (siitä viimeksi täällä) Lakanoille ja pyyhkeille; ja kuivatkoon Joel siinä sit vaikka omia t-paitojaankin, jos nyt ihan välttämättä haluaa. Mutinaajupinaa.
Mutta kenelläkään tässä perheessä ei just nyt kyllä riitä aikaa tai intoa (tai halua tai mielenkiintoa) alkaa kahlata jotain Teknikkan maailman kuivausrumpuvertailuja. Luultavasti meille käy niin, että kun pyykkihuonekokonaisuus alkaa olla valmis, me joko marssitaan tuohon lähi-Prismaan tai vaihtoehtoisesti klikataan itsemme Verkkokauppa.comiin ja päädytään ostamaan se toiseksi halvin.
Päätöksentekoprosessi menee todennäköisesti jokseenkin näin:
”Hei kato tää on tosi halpa!”
”Mut kato tää on vain 80 euroa kalliimpi ja tässä on paljon paremmat xxx (lisää valitsemasi random-ominaisuus tähän).”
”Okei! Otetaan se!”
Näin päätyy aina siis toiseksi halvimpaan.
Ihan jotenkin posketonta, että joku noista laitteista maksaa 300 ja joku TUHAT-300. Tuntuu, että ensin melkein pitää päättää se hinta, minkä haluaa maksaa ja kauppa, josta sen haluaa ostaa – ja sitten vasta katsoa siihen osuva kone. Vai miten ihmeessä tuollaisen valinnan voi muulla tavoin tehdä?
Mikä itselläni valintavaakakupissa sitten painaa:
1. hellävarainen vaatteille
2. hinta
3. energiankulutus
…ja varmaan just tässä järjestyksessä.
Pitäisikö jotain muuta vielä ottaa huomioon? Mitään ihmeominaisuuksia mun mielestä ei tarvita eikä täyttömääräkilojenkaan tarvitse olla kovin tähtitieteellisiä, kun ei tuo pesukonekaan niin paljon pese. Kai. Uuden pesukoneen ostokin on jo kohta ajankohtaista (phuuh), tuo on monta kertaa jumittanut ja pari kertaa oon saanut sen rysän päältä kiinni, kun se täysillälinkoaa villa- tai käsinpesupyykkiä. Perhana! Kuivausominaisuuskin siinä joskus oli, mutta kuulemma (se oli silloin Joelin käytössä) se toimi vain pari vuotta ja sitten vaan lopetti kuivaamasta.
Jos teillä on joku kuivausrumpurakkaus (hei! ei saa nauraa! tää ei oo yhtään niin naurettavaa kuin kuulostaa! vasta täällä hekumoitiin pyykinlajittelusta, kyllä varmasti kuivausrummuillekin löytyy rakastajansa!) niin kertokaa ihmeessä se mulle! Ykköstärkeintä siis itselleni se, että ois hellävarainen vaatteille – eikä pelkästään valmistajajamerkin mainostekstissä vaan oikeasti.
Kokemukset erittäin tervetulleita!
150
MariaKoo
10.3.2016 at 16:19Meillä ei ole, eikä tule kuivausrumpua, mutta jos joskus olisi tilaa, voisin hommata kuivauskaapin. Semmoisesta on pelkästään positiivista kokemusta monilta Lapin reissuilta. Siis vuokramökkien kuivauskaapista. Ei mielestäni kuluta vaatetta, mutta ripustaminen vie toki aikaa. Siellä voisi tosin sit kuivata lähes kaiken (kengät, ulkovermeet ym.). Tämä ei nyt sua tainnut auttaa, kun teillä matalaa tuo tila.
elinamanda
10.3.2016 at 17:24Aaaa mä rakastan kodinkoneita ja niiden hankintaa. Ostettiin Samsungin kuivaava pesukone reilu vuos sitten, ja muistan kun ne ekat päivät oisin voinu vaan asua kylppärissä istuen siinä pesukoneen edessä katsoen, miten pyykit peseytyy :D
—
Kuivausrumpua ei erikseen oo koskaan tarvinut ostaa, joten en sen kummemmin osaa siinä neuvoa. Sanoisin kuitenkin sen verran, että vaikka aikaa ei olis yhtään, niin lukaiskaa silti verkkokauppa.comin sekä Gigantin nettisivujen käyttäjäkokemuksia, ne on aika rehellisiä! Sitten, sanoit tekstissä, ettei täyttömääräkilojen tarvitse olla kovin suuria, mutta ei silti ehkä kannata sitä kaikkein pienintä mahdollista ottaa, jos kerran uuden pesukoneenkin hankinta on piakkoin edessä. Tuo meidän pesukone-kuivuri on siis sellainen, että se pesee 8kg ja kuivaa 5kg, ja se on ÄR-SYT-TÄ-VÄÄ!
—
Ja pakko muuten sanoa vielä tuosta kuivaavasta pesukoneesta, kun jossain ylemmässä kommentissa mietit, olisiko se ollut teille parempi. Sanon suoraan, että jos vaan on mahdollisuus ja tila erilliselle kuivausrummulle, niin sitten ehdottomasti erikseen. :) Meiän minikerrostalokaksiossa toi yhdistelmälaite on aivan superkätevä, kun tilaa lakanoiden kuivaukselle ei ole juuri yhtään (meillä ei oo siis edes ovia muualle kun vessaan, eli niidenkään päälle ei saa). Mutta on se kuitenkin selkeästi sellainen kompromissiratkaisu, missä tulee sitten myös ne huonot puolet mukana. Esim ”sarjatulittaminen” on hankalaa, kun jo pelkästään yhden lakanasatsin pesu ja kuivaus kestää 5-6h, eli kovin montaa koneellista ei päivän aikana ehdi, jos kaiken haluaa kuivata. Lisäksi pesu- ja kuivausominaisuudet eivät ole ihan yhtä hyvät, mitä ne erillisissä koneissa olisivat. Eli joihinkin tilanteisiin ja tarpeisiin kätevä joo, mutta kyllä mä silti sitä päivää odotan, kun on mahdollista hommata molemmat laitteet erikseen. :)
Miia
10.3.2016 at 17:42LG! Meillä siinä on villallekin oma ohjelma. Ja peitot ja tyynyt saa kans kuivaksi!
PaulaKoo
14.3.2016 at 18:21Täältä peukku LG:lle. On huippu!
Kannattaa huomioida myös painorajat omien tarpeiden ja perheen pesukoneen huomioiden. Mulle oli aikoinaan ehdotonta, että sekä pesukone, että rumpu ovat 8 kilosia, mahtuu tuplaleveä peitto hyvin kerralla ja muutenkin voi pestä isoa koneellisia 4 henkisessä perheessä. Kerran viikossa riittää, kun pyöräyttää yhden tumman ja yhden vaalean setin nelikymppisiä sekä pyyhkeet ja lakanat omissa kuuskymppisissä. (+Toki villat yms. erikseen silloin tällöin). Ei pääse pyykkipäivästressaamaan muuten kuin, että viikattavaa kyllä riittää :)
T
10.3.2016 at 18:02Me ostettiin korjaajan ja vanhempieni suosituksesta hyvin maltillisen hintaiset Electroluxin vehkeet, eli pesukone ja kuivausrumpu yhtä aikaa. Kuivausrummussamme on ainakin erikseen hellävarainen ohjelma, jota en kyllä ole käyttänyt kertaakaan, koska vaatteet eivät ole millään tapaa kärsineet kaappikuivaksi asti pyörimisestä. Tykkään, että kuivurin ansiosta kylpäri ei hikoile ja kosteus jää pyörimään rakenteisiin. Lisäksi vaatteet ovat mielestäni pehmoisempia ja herkemmin siliäviä, eikä tarvitse enää silittää kaikkia paitoja (koska vihaan käyttää itse ryppyisiä vaatteita, mies ja lapset pitäkööt vaatteensa miten tykkäävät).
Kaverini oli Mielellä töissä ja kertoi, että eroa muihin koneisiin on hinta. Ominaisuudet ovat samat.
Sus-anna
10.3.2016 at 18:32Bosch. 6 hlöä vaatteet ja muut kodin vermeet, kestänyt jo 12v. Ja pyörii melkein tauotta (toivottavasti nyt tän sanottua ei hajoa). Japanilaisen elektroniikan nippeleistä en niin tykkää. Ja katsokaa että irtonukka on helppo puhdistaa koneesta.
Sus-anna
10.3.2016 at 18:46Ai niin, meillä kuivausrummussa lisänä irtoteline johon saa kengät tarvittaessa kuivumaan (eivät siis pyöri siellä rummussa). Lisäksi saa viileän ilman pyörityksen, jota joskus käytän pehmoleluihin tms pölyn poistoon. Ja ah, kuumeisena, palelevana, suihkussa, on taivaallista saada lämmitetty pyyhe ympärilleen. Sellasta pientä ekstraa you know ;)
Riina
10.3.2016 at 19:48:D Täällä kans pohditaan vakavasti tota kuivaus hommaa. Kun kolmas lapsi synty kuukausi sitten, niin tuntuu välillä, että koko 56m2 kolmio ois muuttunut pesulaksi. Hankitaan kuitenkin varmaan kuivaava pesukone, kun se tuntuu fiksummalta. Pesutornit on aika kalliita ja vanhan koneen päälle ei uskalla laittaa… LG:n 8/4kg kuivaavan pesukone maksaa 500€, niin hankitaan varmaan semmonen. Kestää sen minkä kestää….
a
10.3.2016 at 20:01Miele.
Ai tarviiko perustella…no meidän valinta oli Miele, koska haluttiin kestävä kone (edellinen pesukone palveli 15 vuotta, kuivausrumpu 13 vuotta). Toimivaksi todettu (myös keittiön koneet on kaikki Mieleä ja pelittävät mainiosti 15v+ iässä) ja jopa korjattavissa.
Toinen valintajuttu meillä on ottaa mahdollisimman yksinkertainen malli (mieti montaako ohjelmaa käytät oikeasti – esim. pesukoneessa käytössä on arjessa 40, 60 ja joskus villapesu, muu on satunnaista, ap-koneella pestään astiat aina samalla ohjelmalla ja kuivausrummussa valitaan aina sama ohjelma, kaappikuivaa, hyvin harvoin hellävarainen variantti tästä). Eli mitä vähemmän ohjelmia ja vaihtoehtoja, sitä parempi. Mitä vähemmän elektroniikkaa sitä parempi (vähemmän juttuja jotka voi mennä rikki). Meillä oli huvittavaa kuivausrumpuostoksilla kun mentiin ostamaan Mielen simppeliä mallia. Myyjä ois halunnut myydä meille ”hienomman” ja kalliimman mallin…lopulta oltiin tilanteessa että hintaeroa oli 100 euroa (ap. hinnoissa lähemmäs tonni) ja myyjä alkoi jo vedota muhun ”rouva, laitteen käyttäjänä eikö olisi hienoa kun olisi tällainen teline jonka voi laittaa sisään ja kuivata kenkiä”..öö, no ei olisi, mä en tartte enkä halua säilyttää jotain telinettä (*). Saatiin lopulta ostettua se simppelimpi malli.
(*) Miksi ihmeessä mä haluaisin kuivata kenkiä kuivausrummussa…siis mulla ei ainakaan ole mitään oikeasti pestäviä kenkiä ja en mä nyt mitään likaisia kenkiä laittaisi kuivausrumpuun, siis siellä kuivataan vaan puhdasta pyykkiä.
Joo ja mä aina bongailen ne vaatteet jotka on aina pesty ilman kuivausrumpua. Ne pölisee ja on koppuraisia. Ihan kamalia, esim. joku velour on musta ihan mahdoton ilman kuivausrumpua.
E
10.3.2016 at 20:25Mä en ennen kuivausrumpua tiennyt tarvitsevani kylmätuuletusominaisuutta. Lapsiperheessä se on kumminkin ihan paras, meillä esim pehmolelut pyörii vähän väliä lyhyellä tuuletusohjelmalla että kaikki pölyt ja murut ja tunkkaisuudet saa eliminoitua. Se mitä niistä rakkaimmista joka paikassa mukana kulkevia irtoaa sihtiin on melko ällöä.
Niin ja pöyhintä on hyvä olla peittoja, tyynyjä ja ylellisyystilanteissa pyyhkeitä varten. Onko mitään kivempaa kuin lämmin ja pehmoinen pyyhe? Me laiskoina kyllä nykyään käytetään myös huiman paljon pikasileytystä silittämisen sijaan.
Meidän kuivuri on hintahaitarin kalliimmasta päästä, mutta kyllä se silti vaatteita ja värejä kuluttaa. Toisaalta huoneilmassa ja sitä kautta myös keuhkoissa on vähemmän kangaspölyä on laite kerää sen talteen.
merkinkantaja
10.3.2016 at 20:46Tärkeää meille oli mahdollisimman suuret pyykkikone ja kuivausrumpu, koska yksinkertaisesti vihaan sitä, että pitäisi pestä vain ne mitkä mahtuu. Meillä on tosi isot ovet molemmissa ja samaa sarjaa. Kuivurissa on oltava helposti tyhjennettävä nukkasihti. Nukkasihdin onkalo voisi sen sijaan olla vieläkin helpommin puhdistettavissa. Arvostan rypistymisenesto-lisäpyöritystä, vaikka meillä sitä harvoin käytetäänkin. Kuivurin täyttömäärä on oltava ainakin kilon enemmän kuin pyykkärin, että sinne voi tunkea koko lakanapyykkikoneellisen kerralla. Ehdottomasti lämpöpumpputekniikalla ja meillä on mahdollisuus liittää letkulla suoraan viemäriin, eikä säiliötä tarvitse silloin tyhjentää. Arvostan myös sitä, että kuivuri tunnustelee milloin pyykki on halutun asteisesti kuivaa. Mahdollisimman pieni ääni on ihanaa. Pesukoneessa on hiiliharjaton moottori ja molemmissa koneissa ”pehmeä” rumpu, eli ei mitään repiviä reunoja rei’issä. Lisäksi olisi ihan mahtavaa, jos lapsilukon saisi päälle myös koneen ollessa pois päältä. Ei kukaan laittaisi mitään itse pesuun.
Tilia
10.3.2016 at 21:03Hellävarainen ja nopsa tapa kuivata vaatteet on ripustaa ne telineelle ilmalämpöpumpun alle. :) Kuivureista ei ole ikävä kyllä kokemuksia jakaa, pitäisi päästä joskus kylään pyykkäämään, että näkisi, miten se toimii.
Arya
10.3.2016 at 21:09Tässä yksi kodinkonevertailija hei :) Vaatimuslistasi kärkipäähän todellakin lisäisin sen että kone myös kuivaa, eikä kosteusanturi jatkuvasti piippaile että valmista olisi. Sellainen ylenmääräinen pyöriminen varmasti myös kuluttaa vaatetta enemmän kuin tehokas kuivaus, luulisin.
Ylläolevaan liittyen ihmettelen monien, kuten sinunkin kokemustasi kuivurin tuhoisista vaikutuksista, sillä pidän itseänikin tosi tosi tarkkana, ja ennemmin itselläni on kokemus ollut se, että kohdalleni osuneet pesukoneet ja pesuainevalinnat ovat useammin olleet syypää vaatteen kulumiseen kuin kuivuri. Varulta joitakin parhaimpia / uusimpia vaatteita nimittäin kuivaan narulla, ja silti osalle käy köpösti. Esim popin velour-paidat ovat ihan kuin uudet vaikka aina päätyvät kuivuriin. Ne olivat rumemmassa kunnossa kun välillä olimme ilman kuivuria.
Jos jaksat, osta kuluttajaliiton arviot kuivureista. Sillä pääsee pitkälle. Vastaavia on Briteissä which-sivusto ja saksalainen test-jotain. Tosin osa niissä olevista malleista/merkeistä on sellIaisia jota Suomesta ei saa ja päinvastoin. Minä myös ostaisin laitteen mahdollisimman vähäisillä säädöillä. Itse asiassa tyytyväisin olen ollut kuivureihin, joissa ei ole kosteussensoria ollenkaan…
Ja kuten joku jo yllä vinkkasinkin, en missään nimessä ostaisi yhdistelmäkonetta jos tilaa on ja lapsia. Jos kuivuria haluaa käyttää, jää päivittäisten pesukoneellisten määrä tosi vähäiseksi yhdistelmällä, tai sitten jossain nurkassa odottaa aina röykkiö kuivumaan pääsyä odottavaa pyykkiä. Teillä tietty saattaisi toimia jos on vaan lakanaa ja pyyhettä kuivumassa esim. kerran viikossa…
JP ja kirppu
10.3.2016 at 21:44Ah Samsung kuivaava pyykinpesukone ❤❤❤ Refluksivauvauvan kanssa ihan parasta. Suoraan pesu ja sitte kuivaus perään. Todella tyytyväinen olen ollut. Ja siis kuivausrumpuja niilä on yksinäänki.
Ostettiin syksyllä omakotitalo ja ainoa paikka oli alakerran wc missä sai pyykinpesukoneen. Siksi yhdistetty, koska wc on kooltaan 2m2..
On halpa tehokas ja HILJAINEN ja lapsilukollinen.. Oikeasti muistan laittaneeni koneen päälle vasta kun se soittaa loppulaulun (kuuluvin ääni koko kojeessa on ihme loppu tunnari)..
Miitu
10.3.2016 at 22:00Hei niitä LG:n (anteeksi LetitGon) koneita saa Prismastakin – kotiin kuljetuksella ;) Mihin sitten päädyttekään, niin tässä kohdin en ottaisi sitä toiseksi halvinta. Niillä muutamilla sadoilla tuntuu kyllä oikeasti olevan väliä. Mieleen ei oma lompakko taipunu, mutta ei tuo LG:kään ihan ilmaseks tullu. Edellisessä UPOssa oli kiitettävästi lastenvaivoja, kun taas tämä LG on nyt pelittänyt huomattavasti paremmin ainakin sen suhteen, miltä vaatteet tuntuu sieltä tullessaan. Meillä rummussa pyörii pyyhkeet, lakanat, peitot, tyynyt, trikoovaatteet, joissa ei oo printtiä ja etenkin noi rakkaimmat puput, jotka täytyy saada pikaisesti takaisin kainaloon pesun jälkeen. Sähkönkulutuksenkin pitäis olla pienempi. Ainut miinusmerkki tuon osalta on se, että on suht kovaääninen.
ilona
10.3.2016 at 22:46Se hintaero tullee siitä, kuinka kestäviksi koneet on rakennettu.
Meillä oli halpa pyykinpesukone, jonka rikkouduttua tahdottiin laadukas ja pitkäikäinen kone, jotta se olisi ympäristöystävällinen eikä päätyisi kaatopaikalle alle 10 vuoden käytön jälkeen.
Miele nousi jokaisessa paikassa ykköseksi. Mielellä koneen kuluvat osat tehdään metallista ja niihin on varaosia,kun taas ”kilpailijoiden” koneissa osaset ovat muovia.
wewwaton
10.3.2016 at 23:38Ehdottomasti kannattaa ostaa lämpöpumpullinen kuivausrumpu. Se on huomattavasti energiatehokkaampi kuin ne vanhat ”tavalliset”, jotka myöskin puhaltavat kuuman ilman ulos ja kuumentavat sen kylppärin saunaksi (eikös teillä kesällä ollut siellä yläkerrassa kuuma jo muutenkin?).
Ja invertterimoottorilla, koska tässäkin hiiliharjamoottorit ovat sitä vanhaa tekniikka ja se hiiliharja on kuluva osa joka ei kestä ikuisesti.
Näissähän se hinta meneekin sitten suurinpiirtein +200€ / parempi tekniikka. Kun niitä vanhoja kondensoivia hiiliharjamoottorilla olevia koneita saa 300-400€, niin lämpöpumpulliset on jo 500-600€ ja lämpöpumppu ja invertterimoottori sitten 700€ ylöspäin…
Varmasti nuo halvemmatkin koneet kestävät jonkun aikaa, mutta yleensä hinnan mukana nousee myös koneessa käytettyjen materiaalien laatu, muovi on korvattu metallilla jne. Jos Mieleen on varaa niin ostaisin sen, niitten pitäisi kestää yli 20v ja varaosia saa aina. Ja saksassa tehty on yleensä parempi kuin kiinassa/puolassa valmistettu.
Minä olen kuivannut lakanat, pyyhkeet, kaikki lastenvaatteet (neuleita lukuunottamatta), sukat ja alusvaatteet kuivausrummussa jo 10 vuotta enkä ole huomannut mitään ihmeempää kulumista vaatteissa, päinvastoin jotkut kirpparilta tulleet vaatteet olen pakannut käytön jälkeen laatikkoon paremmassa kunnossa kuin mitä ne ovat olleet meille tullessa, mm. huomattavasti kirkkaammat värit. (Tämän uskon kyllä johtuvan siitä että pesen kaikki lastenvaatteet 60°C.)
Koneista kokemuksia sen verran että ensimmäinen Elekroluxin kuivausrumpu kesti 8 vuotta ja sitä jo sanottiin pitkäikäiseksi kodinkoneliikkeessä. (Ja tästä juurikin meni moottori, hiiliharjat, ei pystynyt korjaamaan/olisi tullut niin kalliiksi että ei mitään järkeä korjata.) Sen hajottua ostettiin sitten LG, pistettiin se pari sataa lisää rahaa kuin mitä oltiin ajateltu, että saatiin lämpöpumpullinen. No, tämä oli joku maanantaikappale jota korjattiin 5(?) kertaa reilun vuoden aikana jonka jälkeen me vaadittiin uutta konetta tai kaupan purkua. LG palautti rahat ja mentiin sitten (ja laitettiin taas pari sataa lisää) ja ostettiin Siemensin lämpöpumpullinen ja invertterimoottorilla oleva rumpu, ja aiettä olen ollut tyytyväinen.
Tulipa kamalan pitkä sepostus mutta jospa tästä olisi jotain apua. :)
PS. Näyttää tosi hyvältä tuo uusi kylppäri-kodinhoitohuone! Ja peukku listoille ;)
Laurakaisa
11.3.2016 at 23:55Meillä on Mielen lämpöpumppumalli, se simppelein ilman mitään elektroniikkahifistelyä. Hintaero esim. LG:n koneisiin ei ollut muistaakseni kovin iso, mutta se LG tuntui ihan rempulalta Mieleen verrattuna ja meilläkin painoi vaakakupissa eniten se, ettei viiden vuoden päästä tarvitsisi olla hankkimassa uutta konetta. Tasan neljä vuotta on ollut rumpu käytössä, kesäaikaan vähemmän mutta muulloin parhaimmillaan lasten vaippa-aikaan monta kertaa päivässä. Pyykki- ja astianpesukone on Askoja, ne on myös kestäneet neljä vuotta ihan ongelmitta. Nostaahan se kuivuri erityisesti sellaisissa ei-läpivärjätyissä trikoovaatteissa sen sellaisen nurjalta puolelta nukkamaisena tulevan vaaleuden kankaassa eri tavalla näkyviin, mutta ei meillä kyllä mitkään tavalliset Prisma-vaatteetkaan ole siellä kuivurissa miksikään menneet tai väriään kadottaneet. Sukat siellä tosiaan kissahtavat niin, että minäkin ostan kokoa suurempia ja vähän valkkaan materiaaleja, mutta muuten kuivaan kuivurissa osapuilleen kaiken. Vanhalle talolle se pyykin kuivauksesta tuleva kosteuskin on pakkasella aikamoinen rasite ja se pölyn määrän väheneminen huushollissa kuivurin ilmiintymisen jälkeen oli kyllä ällistyttävää.
anni-
12.3.2016 at 11:40Hitto mä taidan tosiaan tykätä sun blogista – luin jopa nämä kuivausrumpukommentit, vaikka asia ei oo itselleni mitenkään ajankohtainen. :D
krista
12.3.2016 at 19:43Hahaa, mahtavaa! Tai sitten sä tykkäät vaan salaa kuivausrumpukeskustelusta :D
Kodinkonemyyjä
13.3.2016 at 17:11Krista, käykää Miele Centerissä Vantaalla (ylipuhu ne johonkin yhteistyöhön) sillä niillä on oikeasti noilla spekseillä teille koneet.
krista
13.3.2016 at 18:46Hihii, se on varmaan se sama paikka, jonka auto me nähtiin tossa yhtenä päivänä ja repeiltiin sille – se oli joku ”experience center”, kuulosti ihan jotain Walt Disney Worldilta. Vitsailtiin, että pitäiskö lähteä koko perheen voimin elämysretkelle :D Mutta joo ehkä tuolta vois käydä katsomassa, kun Mieleä on nyt selvästikin täällä kehuttu!
Kodinkonemyyjä
15.3.2016 at 10:31Suosittelen, saat hyvän käsityksen miksi maksat ja jos vilkaiset yhtiön arvoja niin luulen, että ne istuu aika hyvin teidän ajatusmaailmaan. Tiedätkö, edelleen pörssiin listautumaton perheyhtiö, investoi väh. 7% joka vuosi jne jne. Plus että pääset vertailemaan malleja mistä maksat ja miksi vai maksatko. Plus saat hyvää kahvia :D Tuonne voi OIKEASTI varata ajan ;)